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Dom Tomás, lei segue i Senza-Terra dall'inizio. Qual è lo stato della loro lotta?
Guardando le occupazioni e gli accampamenti in atto (soprattutto accampamenti più che occupazioni), direi che è impressionante.
L'Mst vuole insediare più di centomila famiglie. Il governo dice che non ci sono i soldi. Che succederà?
La situazione è di conflitto. Ci sono più di 140.000 persone accampate. Se il governo fosse diverso starebbero all'opposizione.Visto che è un governo popolare, si considerano co-responsabili e la co-responsabilità dei movimenti popolari si chiama pressione.
Lei pensa ancora che l'occupazione è il metodo migliore per ottenere la riforma agraria?
In un paese dove domina il latifondo e in cui la terra è blindata dal potere e dal denaro, che resta da fare ai poveri? Prima che Cardoso facesse il decreto che punisce le occupazioni, l'INCRA (1) andava a negoziare con il proprietario terriero per vedere se la terra era improduttiva. Oggi non succede neanche questo. Gli insediamenti che hanno avuto successo, sono stati ottenuti con l'occupazione, nessuno con una riforma agraria dall'alto, per dono del governo. Noi chiamiamo violenza le occupazioni e non chiamiamo violenza la fame e la minaccia dei pistoleiros sugli insediamenti.
Le invasioni di edifici pubblici o l'imposizione di pedaggi sulle strade, presi a pretesto dai media per criminalizzare l'Mst, sono a suo avviso anch'esse forme democratiche di lotta?
Per chi non dispone del Jornal do Brasil né della Rete Globo, anche questo va bene. È l'unico modo di rendere visibile l'insoddisfazione popolare. Il denaro ha creato un muro che impedisce di entrare a far parte della cittadinanza. Anche alle elezioni si elegge solo chi ha soldi. Come ha detto san Vincenzo de Paoli, senza denaro non si fa niente, solo che il denaro sta nelle mani sbagliate.
Ma Lula è stato eletto...
C'è stato denaro messo al posto giusto. Chi ha sostenuto questa campagna ha l'indulgenza plenaria.
Cosa pensa delle dimissioni del presidente dell'INCRA, Marcelo Resende, considerato troppo vicino all'MST?
Hanno chiesto la sua testa a Miguel Rossetto, il ministro per lo sviluppo agricolo, e lui ha preso la mannaia. Io sarei morto ma non lo avrei fatto, non in questo modo.
E che pensa della visita di João Paulo Cunha, che è del Pt ma anche presidente della Camera, a José Rainha, uno degli esponenti di punta dell'Mst nel Ponal di San Paolo, quando era in prigione? (2)
Rainha e la moglie Diolinda erano prigionieri politici. Sono stati arrestati perché hanno osato entrare nel sacrosanto latifondo, un tempo pubblico perché tutta la zona di Pontal è stata grilada (3). Il presidente della Camera c'è andato in seguito alle ripercussioni internazionali di quegli arresti. Io stesso sono stato intervistato da un giornalista tedesco che mi ha chiesto come mai nel governo Lula vengonofatti degli arresti politici. È il nostro sistema giudiziario che lavora in una linea anti-riforma. Siamo in uno stato di diritto ma ci sono giudici che considerano banda armata il fatto di organizzarsi come fanno i Senza-Terra. La legge ha varie interpretazioni, ma c'è una costante nel sistema giudiziario. La Cpt ha mostrato che negli ultimi undici anni ci sono stati 976 lavoratori rurali uccisi, compresi adolescenti e bambini. 56 sono stati i processi, 14 contro i mandanti: solo 7 sono stati condannati e 2 di loro sono latitanti. Quindi a fronte di circa mille persone assassinate ci sono solo 5 responsabili in galera. Non c'è bisogno di commenti.
Lei fa parte di due organismi del governo Lula, ma questo non le impedisce di fare critiche a volte molto dure. È utile partecipare?
Sì, rispettando l'etica bisogna usare qualsiasi strumento a servizio della liberazione e della comunità. Io partecipo come membro della Cpt. La fede non è di una élite. È la fede che ci trasforma. Il governo mi invita ed io vado; c'è una discussione, partecipo; una intervista, la faccio. Ho considerazione nei confronti del governo, della vittoria popolare che ha portato Lula al potere. Al di là dei rischi.
Quali sono i settori conservatori del governo? Il ministro dell'agricoltura Roberto Rodrigues è fra i conservatori?
Sì, al pari del presidente della Banca centrale Henrique Meirelles. Anche il Pt ha cambiato profilo, più verso il centro-sinistra, o la sinistra-centro che è il modo in cui chiamo la sinistra che sta amoreggiando con l'altro lato. Sarà un'eterna lotta fino alla fine del mandato di Lula. È un governo conteso. L'élite non si rassegna di non essere più sul trono che ha occupato durante 500 anni.
Che differenze vede tra l'epoca di Giovanni Paolo II e quelli del Vaticano II? La teologia della liberazione è morta?
La Chiesa cattolica dipende al 99.9% dal papa. Fa parte di una chiesa molto chiusa, clericale, maschilista, strutturata. Ha fatto una riforma dentro la riforma. Tutto quello che tendeva a processi di liberazione ne ha sofferto. È chiaro che la teologia della liberazione ha avuto problemi. Tuttavia possiamo dire che non proprio tutto dipende dalla gerarchia, c'è lo spirito di Dio che soffia dove e quando vuole. L'umanità ha acquisito una sensibilità che va avanti. Con o senza la Chiesa.
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